Персональный блог. Темы: физика, ход солнца, солнечные часы

 
 
 Категории
   
 
 
 Популярные
   
 
 
 
 
  что лучше: тролль или балбес?
Категория: Текучка | Автор: daybit | (2012-10-04 15:40)
 
Обновлено:

я тут балуюсь на ответах.мэйл.ру, помогаю народу с задачками по физике, по часовым поясам и всякое такое. и вот случилась занятная дискуссия, которую хочу запечатлеть на память.

Началось с вопроса некоего Александра о потере мощности в трансмиссии. Один товарищ выдал такой тезис: "Уважаемый Александр.На колёса подаётся Крутящий Момент."

daybit 03-10-2012 15:24
а мощность на колеса, стало быть, не передается?

murzik99rus 03-10-2012 17:59
Подскажите,за счёт чего автомобиль едет?За счёт мощности или за счёт крутящего момента?

daybit 03-10-2012 18:13
за счет мощности и за счет крутящего момента, что суть одно и легко пересчитывается одно из другого. подсказать, как?

murzik99rus 03-10-2012 18:19
А подскажите.

daybit 03-10-2012 18:30
W = w*M
W - мощность, Вт
w - угловая скорость вращения вала, рад/сек
M - момент силы на валу, Н*м

murzik99rus 03-10-2012 18:44
http://www.autocentre.ua/ac/practice/driving-school/330.html

И не надо переводить метры в килограммы.

daybit 03-10-2012 19:43
физика - мой конек. но если ты не хочешь узнать что-то новое, ничем помочь не могу.

murzik99rus 03-10-2012 21:17
Мощность выше если врашение быстрее?-вы это своей формулой пытаетесь доказать?
Ваш конёк "хромает".


daybit 03-10-2012 21:35
> Мощность выше если врашение быстрее?-вы это своей формулой пытаетесь доказать?

да, именно это. поэтому в характеристиках указывается максимальная мощность двигателя, которая случается почти на максимальных рабочих оборотах двигателя.

посмотри на типичные графики зависимости мощности и момента от оборотов двигателя: http://www.skodasuperb.ru/forum/post/32765.html

у момента ценится "полка", у мощности ...ни хрена не ценится ) потому что она напрямую выводится из момента

в качестве примера давай возьмем первый график по моей ссылке. ну например 4000 тыщи оборотов/мин. переводим в рад/сек: 4000 об/мин = 4000 *2*pi/(60сек) = 419 рад/сек. Теперь подставляем в мою формулу (момент силы беру прямо из графика для 4000 оборотов, там что-то вроде 210 Н*м):

W = w*M = 419*210 = 87990 Вт = 88 кВт, что вполне совпадает с красным графиком на 4000 оборотах.

murzik99rus 03-10-2012 21:44
А мы уже на "ты"?

Мил человек.То что мощность достигается при максимальных оборотах-это всего-то конструктивная особенность.

Нельзя можность перевести в крутящий монент.
Нельзя секунды перевести в метры.

daybit 03-10-2012 21:48
блин, а я уж решил, что ты хочешь разобраться...

murzik99rus 03-10-2012 21:51
Да,я хочу разобраться.Как можно метры перевести в секунды.

daybit 03-10-2012 23:32
какие метры и секунды?

> Нельзя можность перевести в крутящий монент.

то, что я это сделал, и это совпало с графиком, тебя не смущает? или ты мой расчет даже смотреть не стал, "потому что такого не может быть"?

murzik99rus 03-10-2012 23:36
за счет мощности и за счет крутящего момента, что суть одно и легко пересчитывается одно из другого. подсказать, как?

Ваши слова?

daybit 03-10-2012 23:47
мои. но судя по всему легко оно пересчитывается только для меня. ты в мой расчет (выше, для 4000 обор/мин) даже глядеть видимо не стал

murzik99rus 03-10-2012 23:54
По вашему Мощность=Угловая скорость Х Крутящий момент?
Я посмотрел ссылку.
А вы посмотрите учебник физики за 7 класс.

daybit 04-10-2012 00:04
Мощность = Работа/Время
Работа = Сила*Расстояние
В случае кругового движения (крутящийся коленвал например) Расстояние = Угол*Радиус

Теперь собираем все вместе: Мощность = Работа/Время = (Сила*Расстояние)/Время = (Сила*Угол*Радиус)/Время = (Сила*Радиус)*(Угол/Время) = Момент*Угл_скорость

мужик, я реально колеблюсь с тобой - то ли плюнуть на эту возню, объяснять тебе что-то, то ли есть шанс. ты никак не можешь включить в себе обычного школьника, ты такой важный (на Вы, смотри-ка, в тырнетах тебе подавай), ты такой взрослый и уже все познавший, что честно говоря можно было бы плюнуть, но у меня теплится надежда, что даже такую напыщенную твердолобость можно пробить

murzik99rus 04-10-2012 00:30
Вот и приехали.
Быстро ТЫ спёкся.Видать аргументы кончились.Решил по мне пройтись.
А мне это не интересно.

daybit 04-10-2012 00:43
очень удобно сделать вид, что ты слился из-за моего комментария, да?

еще раз:

Мощность = Работа/Время = (Сила*Расстояние)/Время = (Сила*Угол*Радиус)/Время = (Сила*Радиус)*(Угол/Время) = Момент*Угл_скорость

где косяк?

murzik99rus 04-10-2012 07:45
Вы мне подсунули формулу линейной зависимости.И ссылку на графики.А почему тогда графики не соответствуют вашей формуле?

daybit 04-10-2012 09:35
смотрим еще раз на график
http://www.skodasuperb.ru/images/post/65/32765/02639075.jpg

синяя линия пересекает 4000 оборотов на 210 Н*м (правая вертикальная ось с синими подписями, значения в Nm). красная линия пересекает 4000 оборотов на почти 90 кВт (левая вертикальная ось с красными подписями, значения в kW). что не так?

murzik99rus 04-10-2012 09:48
Всё так.90 квт=4000 об/мин Х210 н* м...Всё так.Это у меня с арифметикой нелады.А у вас полный порядок.

daybit 04-10-2012 10:12
Любые внесистемные единицы надо пересчитывать в систему СИ. 4000 об/мин, как я упомянул в самом начале, надо пересчитать в радианы в секунду.
1 оборот - это 2*pi радиан
1 минута - это 60 секунд
4000 об/мин = 419 радиан/сек

что не так?

murzik99rus 04-10-2012 10:20
Вы взяли ОДНУ точку на графике.И с её помощью пытаетесь мнея убедить.
В чём?Что Мощность при каких-то оборотах как-то соотносится с Крутящим моментом.
А ЗАЧЕМ вы пытаетесь меня в этом убедить?Я ведь с этим не спорю.Это же очевидно.

Докажите что Мощность соотносится с Крутящим моментом ОДИНАКОВО на всех оборотах.
Как ВЫ написали в своей формуле.


daybit 04-10-2012 10:51
да, одинаково на всех оборотах. возьмем тот же график. Там, где у момента "полка", красная линия имеет линейную зависимость от оборотов. Например, на 2000 обор мы видим на красной линии значение 40 кВт с лишним, что в 2 раза меньше, чем значение на 4000 оборотах. что не так?

murzik99rus 04-10-2012 11:01
Всё не так.
Нет формулы "перевода" ватта в ньютоно метр.

daybit 04-10-2012 11:10
кто-то говорил про отсутствие аргументов, а теперь вот оно что выясняется: "этого не может быть, потому что этого не может быть". чисто по-женски. поздравляю.

murzik99rus 04-10-2012 14:51
Глупо.
Если нельзя перевести метры в часы,об этом нужно писать диссертации?Или и так всё понятно?

Вам бы учебник физики за 7 класс и учебник математики за 5 класс почитать,а не утверждать что физика ваш конёк.

Хромает ваш конёк.

daybit 04-10-2012 15:01
ладно, сдаюсь. ты либо меня классно затроллил, либо ты великовозрастный балбес, и тебе надо проконсультироваться у того, кому ты доверяешь и кто разбирается в физике.

последняя ссылка
http://www.drive2.ru/cars/nissan/primera/primera_p11/shamannismo/journal/288230376152741093/

"Мощность = (Крут. момент * RPM) / 7120.756, где
Мощность — л.с.
Крутящий момент — Нм
RPM — обороты коленвала, об/мин

Запомните это соотношение. Имейте в виду, что динамометры меряют только крутящий момент, они не меряют мощность. Кривая мощности полностью вычисляется с помощью вышеприведенного соотношения."

все, теперь иди лесом. больше отвечать не буду.

murzik99rus 04-10-2012 15:08
Мил человек.А нужны ли мне ваши ответы?Это вы первый начали бесполезную дискуссию "НИ О ЧЁМ".А я только отвечал из вежливости.

Прощевайте.


 




----
 
 Календарь
 
« Ноябрь 2017 »
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30
 
 
Архив сайта
   
 
 
© 2012-2015 daybit
Движок: NG CMS
SQL запросов: 7 | Генерация страницы: 0.09 сек 
Яндекс.Метрика